Гагарин в капсулата на съветската пропаганда

38 мнения за “Гагарин в капсулата на съветската пропаганда”

1. Кликнете при чичко Гугъл Гагарин не летал в космос и насреща се явяват стотици връзки към статии и клипове.
   Аз си избрах долната.

   http://fakeoff.org/conspiracy/yuriy-gagarin-v-kosmos-ne-letal

2. И още един разобличен мит който тъпите ватници “честваха” онзи ден-75г. от края на “блокадата” на Ленинград. С участието на слънцеподобний кремълски гном ввХУЙЛО. Де без него. Статии колкото искате. От мен три линка. Започвам с интервю на Марк Солонин.
   https://ehorussia.com/new/node/17801

   https://kondratio.livejournal.com/732315.html

   https://twitter.com/Skrepo_history

3. 1961 бях на 11 години. Като чета горното, относно секретността и разсекретяването, в съзнанието ми нахлува един спомен от онези дни. Разбира се, не става дума за самия 12 април, било е навярно доста по-късно, но въпреки това е в пряка връзка със събитието. Та … говорили сме нещо с един близък роднина, по-голям от мене, относно подробностите около полета на Гагарин. В един момент той сподели, че негова братовчедка работи в БТА по онова време. Та тя му била казала, че на 12 април те са имали информация от руснаците за полета, която са задържали до второ нареждане. Нейните думи, предадени ми от него, гласяха: “В момента имаме човек горе. Чакаме благополучното му връщане за да съобщим новината.” Бях дете, но все пак ми направи впечатление и се питах наум, “Добре де, мога да разбера защо крият, но откъде-накъде руснаците ще осведомят баш пък БТА предварително? И баш пък тя ще знае?” Днес, като прочетох горното намерих евентуален логичен отговор на онзи мой детски въпрос. Никой не е уведомявал БТА специално. Просто са чули първото съобщението на ТАСС, на което обръща внимание “Българин”.

4. Уфффф, пак ли!
   Аман от теоретици на конспирациите – едните не били кацали на Луната, другите пък въобще не били излитали. Нали вече веднъж го водихме този разговор? Тогава бяха показани доклади и прихванати снимки, при това от американците. Да не би някой да е доказал, че са фалшиви?
   Преди време вече веднъж се аргументирах защо изпитвам силни съмнения към тази теория. Най-кратко казано – защото не почива на реални факти, а на липсата на такива. Авторът свободно запълва тази липса с негови си “логически” разсъждения, но случайно пропуска, че може да има и друга логика, която по същество няма да се различава от неговата и която ще води до обратни изводи.
   Но много ме учудва, че домакинът на този блог за втори път дава поле на тази теория, още повече че в нея няма добавено нищо ново. Ще произлезе същата дискусия, както и предния път. Какъв е смисълът?
   Поздрави на всички!

5. Хм, интересно! Ще го прочета още няколко пъти, за да го осмисля. Наистина интересна и логична гледна точка!
   Сещам се как след трагедията Хитрино само Григор Лилов написа истината за посоката на движение на товара с пропилен!

6. Може и още по-задълбочено и проницателно:

   Не само, че не е имало полет в космоса, но дори и Гагарин не е съществувал, а имало някакъв друг космонавт, който бил наричан Гагарин. Ти да видиш! Също като Омир, който никакъв го нямало, а вместо него елините наричали някой си с името Омир. Че и с Шекспир се повторила същата измама – Да му се не види и Френсис Бейкън, дето не само че написал сума ти философски трудове, ами и всичките шекспирови драми и поезии, пак той изпонаписал. Ха сега де!

   Ама и тези хамериканци, що им трябваше да признават за действителен полета на Гагарин? Не им стига това, ами се опъват като магарета на лед, че били много 40 милиона жертви на сталинските репресии. По-малко от 3 милиона били, а от тях разстреляните – по-малко от 1 милион и то за 30 години (1921-1951). Че то и умъртвените хамериканци на електричекия стол са кажи речи толкова за същия период! А затворниците може и да са повече. Не са хубави тия работи, другари хамериканци.

   Друго си е да слушаме авторитети като Яковлев, Солженицин и прочее любимци на перестроечната гвардия, дето ни показаха как трябва да се разобличават измамите и престъпленията на комунизма. – Като се умножават по десет! Да се разобличават така, че никой да не повярва, освен малоумниците.

7. До Окам

   Уважаеми, успокойте се, не хулете. Всеки прави решението за себе си. Опитайте се да оборите логическия извод. Докажете, че е грешен. Впрочем, не бяхте ли вие този опонент, който искаше от мен да докажа, че Гагарин е бил някъде другаде по време на полета. Това и правя в тази статия.
   Опитайте пак. Но спокойно, с доводи да опровергаете извода. Извода!

8. Уточнение. Отговорът до Окам от от мен Българин, не от БЪЛГАРИН, за което се извинявам на колегата с подобен ник.

9. Към Nestor:

   Голям тюрлю гювеч е това да отговаряш на една аргументирана теза без аргументи срещу нея, а със съветската мантра ” в Америка пък бият негрите”.
   Те американците бяха признали ( от немай къде) и съветското владичество над половин Европа ( без балтийските страни), но това не увековечи съветския колониализъм – точно както конкретни лъжи на съветската пропагандна не са вечни.
   Официалната история ( истерия) около Гагарен е добре известна.Тя е единствената и непоклатима истина за верващите.
   Толкава ли е непоносимо някой да погледне критично на нея?
   Верващите да си верват, но това не пречи скептиците да оспорват.

10. Уважаеми господин с потребителско име “Българин”,
    Моля ви да ми посочите къде и по какъв начин хуля когото и да било в своя предишен коментар. Тогава ще помоля г-н Инджев да го изтрие, защото целта ми въобще не е да хуля, обиждам или злепоставям когото и да било. Ако сте се почуствал засегнат – извинете ме.
    Да, сега се върнах към предишните си коментари при предното публикуване на тази теория. Наистина ви призовах да дадете доказателства, факти, че Гагарин не е бил на кораба. Е, тук такива не виждам. Цитирам ви – “…Единственото възможно обяснение е: знаел е, че каквото и да стане с кораба след изстрелването, Гагарин ще бъде жив и невредим. Иначе казано, знаел е, че летецът не е бил на космическия кораб. На някои читатели определено няма да се хареса тази нещадяща форма на логическия извод, който току-що направих.” Както казах в предния си коментар, липсата на факти замествате с логика, при това нещадяща, дори по собствените ви признания.
    Оборването на вашия логически извод няма абсолютно никакво отношение към установяването на фактите. Важното е, че този логически извод не е единственият възможен, който дава обяснение за липсата на определени факти или за наличието на други. А щом не е единствен, не може да се твърди, че е верен. И нека да бъда ясен – не може да се твърди, че е верен, но може да е верен. Само че за тази цел трябват доказателства, факти. Това, което пропускате, е че използвате за доказателства на логическия си извод други подобни логически изводи.
    Спомням си, че в доклада на американците, който пусна като линк г-н Александров, правеха логическия извод, че на борда на “Союз” е имало човек. Но този извод е направен на базата на преки, а не косвени факти, до които са имали достъп. Та вместо аз да опровергавам вашия логически извод, ви предлагам вие да опровергаете американския. Успех!
    ПС: По принцип би било честно и коректно да споделите във вашия текст (или пък в коментарите отдолу) и линка, който тогава даде г-н Александров. За да може хората, които четат нашата дискусийка за първи път, да бъдат запознати и с другата гледна точка. Знам, че който иска, ще го намери и така, но вероятно няма да имате нищо против да ги улесните.

11. В аквариума в който живеехме и ни промиваха мозъците…. никога нямаше да видя очевадните факти! СССР изстрелва Спутник, после Лайка, Белка…. но те изгарят навлизайки в атмосферата. Гагарин се е приземил с парашут, как е излязъл от капсулата, как е катапултирал, най-вече кога, докато се спуска по балистична крива!!!!! или докато капсулата се спуска с парашут!!!!….няма информация.
    Дали няма един ден да ни се отворят очите както за автомата “Калашников” на Хуго Швайзер
    http://www.extremecentrepoint.com/archives/5312
    или истината за съветската атомна бомба:
    https://www.168chasa.bg/article/6285538
    времето ще покаже. Човек докато е жив се учи!

12. OKAM, по-горе не случайно посочих, че има стотици линкове по проблема. Ерго, означава ли това, че авторът на статията трябва да ги даде тук като потвърждение на хипотезата си. Смятате, че преди г-н Александров е дал “правилният” линк. Позовавайки се на него ваша грижа е след като оспорвате тезата на Българин да намерите “опровергаващата” статия. Тежестта на доказване е само ваша.
    И последно. Когато липсват ключови преки доказателства в спор като сегашният се търсят косвени и се отговаря на въпросът кой има интерес, те-преките да ги е хванало липсата.

13. До Окам

    Хулите ме, като ме нариачате теоретик на конспирации. Не съм такъв. И никога не съм бил привърженик на подобни теории. Мисля логично и анализирам фактите. В предишната статия съм посочил редица доказателства, че Гагарин най-вероятно не е летял. Вярно. Всички те са косвени. Но всички те подкрепят моя логически извод. Изводът ми не самоволен. Не е изолиран. Той е подплатен с факти.

    Вие искате да ви предложа „пряки“ доказателства. Не мога да го направя. Аз съм нормален човек, предполагам като вас. Това, което искате от мен е непосилно. Та помислете. Мога ли да преборя цялата държавна система за сигурност на СССР? Абсурд. Това, с което разполагам са общоизвестни факти за полета и умението ми да мисля логично. Не съм агент 007. Нямам достъп до секретни материали. Но това дори не ми е необходимо, за да обоснова моята теза. Благодаря ви, че се сте съгласен с това, че моята теза може да е вярна. Това е достатъчно.

    Що се отнася до г-н Александров за това, че е имало човек. Моля за извинение. Смехотворно е да наричате преки доказателства уловен, неясен сигнал. Както вече съм казвал, това, което мърда на сигнала може да е запис, може да е дяда Ваня и какво ли не. Няма никакъв американски доклад. Престанете с тези фантазии. Ставаше въпрос за статия на един определен човек. Този човек беше публикувал, това което е уловил: нещо съвсем неясно! Не наричайте това американски доклад. Ако наистина държите да намеря тази статия, да, вероятно бих могъл да го направя, но ще ми отнеме време. Минали са повече от 2 години. Но ще ви разочарова.
    Съветът ми към вас е: Изяснете си, какво е пряки доказателства. Те трябва да са ясни, недвусмилени и с несъмнена достоверност! В този случай биха били такива едни най обикновен снимки. За съжаление, самият Гагарин казва: няма нищо за публикуване! Мислите ли, че го е казал така, без да иска? Аз мисля, че го е направил съвсем съзнателно.

    Още веднъж, благодаря за мнението ви!

    Българин

14. Да скочиш с парашут от капсулата , която вече виси на парашут , си е голям героизъм! Пък и техническото постижение ,тя да слезе долу затворена след катапултирането на парашутиста , не е за пренебрегване ! Горе нямало фотоапарат ама долу можеха да измайсторят поне една снимчица на отворена капсула … да не говорим за филмче !

15. Относно кацането на Гагарин с парашут

    Този момент от полета се оказа не само спорен, ами и лъжовен. За да се регистрира някакъв световен рекорд на Гагарин при полета(точното име на рекорда не го помня) е било необходимо космонавтът да се приземи (или приводни) в кораба. Което Гагарин не прави, той катапултира от кораба на определена височина и каца със собствен парашут. Не само това, по същия начин кацат всичките първи шест космонавта на СССР, вкл. Терешкова. В комисията, която присъжда рекордите е имало спор дали да го признаят, защото не са имали доказателство. Но еуфорията по онова време беше толкова голяма, че е надделяло мнението за признаване. Осирането осъществиха самите руснаци, няколко години по-късно. В стремежа си да “колекционират” за пропагандни цели първи успехи, те се похвалиха пред света, че тримата космонавти от първия им космически екипаж са и първите, които кацат на Земята в капсулата (американците се приводняваха). С което сами си “плюха на сурата”, както казваше баба ми. Тази лъжа (вече доказана безспорно) хвърля сянка върху целия им успех преди това. Всеки един почтен човек знае, че човек излъже ли един път, втория път идва много лесно.
    ПП. Една интересна подробност относно този техен полет с трима космонавти. Защо те са първите, които кацат на Земята в капсулата, а не катапултират? Отново е свързана с мерака за “първенство”. Искали са непременно да изпреварят американците, като изстрелят многоместен кораб. Но не са имали многоместна капсула. Поради което натъпкват трима души в капсула за един. За да освободят пространство за три кресла се е наложило да изхвърлят цялата система за катапултиране. Пак по същата причина хората летяха без скафандри. Това ги принуждава да приземят хората вътре в капсулата. За първи път.

16. Грешите Несторе, престъпленията на комунизма бяха извадени на светло преди Солженицин и Яковлев. Вземете само “Forced Labor in Soviet Russia” на David J. Dallin и Boris I. Nicolaevsky, публикувана още през 1947 г.!

    ps: сарказмът е неуместен на полугол задник

17. Г-н Българин,
    Наистина се радвам, че започваме да постигаме съгласие. Засега само за косвените факти, скоро надявам се и за останалото. И така…
    Отне ми около 1 минута, за да открия въпросния линк

    http://www.cosmos.1.bg/portal/2014-10-24-20-54-26/1518-2016-amerikansko-razuznavane-gagarin

    Там е дадено кратко описание на български, но има и линк към оригинала. Ето го…
    https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/DOC_0000608393.pdf

    Очевидно има нужда да привлека вниманието ви към някои факти около този – не доклад, а статия.
    1. Публикувана е на официалната страница на ЦРУ.
    2. Разсекретена е едва през 1994 г, т.е. 30 години след публикуването ѝ на хартиен носител.
    3. Въпреки че в началото на документа стои обичайното уточнение, че това не е официална позиция на ЦРУ, а само на авторите на статията, явно това не е попречило добитите данни да бъдат пълноценно използвани от разузнаването, за да потвърдят претенциите на руснаците.
    4. Щом специалисти от такъв ранг не изразяват никакви, ама никакви съмнения в достоверността на данните, кой съм аз и какъв специалист съм, че да изразявам съмнения както към данните, така и към способностите на инженерите и разузнавачите?

    Поради горните причини, а и поради някои други, споменати в статията, съм по-склонен да приема, че статията е истинна и фактите, описани и показани в нея са верни. Както винаги, оставям си вратичка, че може тези специалисти да са били измамени, но засега няма такива доказателства, а и вероятността за такива е пренебрежимо малка.

    Трябва да призная, че в светлината на горните ми разсъждения вашите аргументи за отхвърлянето на показаните там факти ми прозвучаха смешно. Значи, през 1961г. руснаците не са достигнали още до техническото равнище да изпратят човек в космоса, но успяват в същото това време да създадат такава техническа измама, че на нея да се хванат топ инженерите и разузнавачите в света. И не стига това, ами си правят труда така да модулират сигнала, че да е възможно най-трудно той да бъде разчетен от противника, та да е още по-убедително. Усещате ли накъде ви водя?

    Относно неясния сигнал мога само да коментирам, че четиридесет и кусур години по-късно лекарите разчитаха успешно доста по-неясни картинки от ултразвук на бременните жени. А може и още да разчитат, скоро не ми се е налагало да гледам. За съжаление.

    А аргументът ви, че това може да е дядя Ваня, но не и Гагарин, е по-скоро потвърждение на факта, за наличието на човек в кораба. Само дето не се е казвал Ваня, а Юра. :)))

    Понеже започна да ми става забавно, в следващ коментар ще изложа собствена теория, основана на логически разсъждения върху фактите, които описвате в статията си. За да покажа, че има различни логики и нито една не е по-добра от друга.

    Поздрави

18. Ето моята интерпретация:
    1. Кратко описание на изложените в статията факти:
    – на 12-ти април 1961г. в 9:07ч МВ излита корабът “Союз”;
    – 10:55ч МВ Гагарин се спуска с парашут;
    – спускането става на около стотина километра от зоната за приземяване, определена в ненаселена местност;
    – след спускането Гагарин е откаран в град Енгелс;
    – в 10:02ч МВ Левитан прочита по радиото съобщение, че майор Гагарин е в космоса, въпреки че такъв полет не е първоначлно обявен, защото е секретен;
    – в 12:38ч МВ ТАСС сообщает, че Гагарин се е приземил успешно;
    – старши-лейтенант Гагарин е произведен в чин майор още докато е в орбита, очевидно от човек с достатъчно власт;
    – същият властимащ човек нарежда и да бъде прочетено съобщението по радиото.
    Толкова. Ако в статията има още споменати факти, които очевидно ми убягват, моля най-искрено да бъда извинен. А от тези факти има един, този за големия и всесилен власимащ, който всъщност не е факт, а логическо заключение, но го приемам за даденост, защото наистина не би могло да е друго яче.

    2. Какво всъщност се е случило?
    Още веднага след края на Втората световна война между победителите започва надпреварата за овладяването на космоса. Залогът е особено голям за комунистическия Съветски съюз, защото вече са загубили една подобна надпревара – за разработването на атомното оръжие. Затова руснаците бързат, много бързат. Но в същото време не могат да си позволят да минат по краткия път, т.е. да се опитат да поизлъжат, защото рискът да бъдат хванати и много голям, а от това необратимо ще пострада реномето на комунистическия строй като най-прогресивен, най-справедлив, най-най-най.
    След серия от пробни изстрелвания на кораби в орбита, включително и с животни, се стига до 12-ти април 1961г, когато в орбита е изстрелян Юрий Гагарин. Още в момента на излизането на кораба в околоземна орбита те вече знаят, че печелят. Затова са направили подготовка предварително и, въпреки че полетът е секретен, щом получават потвърждение, че Гагарин е вече в орбита и е жив, веднага съобщават за този факт. Забележете, не казват, че е кацнал, а само че лети. За тях това е достатъчно. Както знаем руснаците не се славят, че особено зачитат човешкия живот, който е незначителен в сравнение с великите им цели като народ. За тях вече е все едно дали Гагарин ще се прибере жив от това пътуване или не. Животът му в този момент е струвал колкото живота на кучетата Белка и Стрелка, изстреляни преди него. Мисията е била изпълнена. Още повече, че разузнаванията на вражеските сили са дебнели всеки техен ход и сигурно са успели да засекат полета, а и комуникацията с кораба. Доказателството е, че нито една западна разузнавателна служба, нито един западен университет или научно звено, нито едно западно правителство не изразяват официално съмнения в провеждането на този пръв орбитален полет на човека.
    Тук ще направя лирично отклонение – да не би пък само полет да не се брои, а да трябва да има и успешно завръщане? Ако е така, това още по-добре обяснява фактите. Руснаците си знаят, че още не печелят, но те и не твърдят това тогава. Но пък успешното изстрелване на човек в орбита е още една крачка в правилната посока, а и налива олово в краката на противника, който усеща, че необратимо е изостанал. Сега при приземяването ще могат да видят къде и какво да пипнат, така че следващият полет да бъде успешен от край до край, да монтират и камери, които да запечатат събитието и да запушат устите на бъдещите скептици и неверници. Е, по пътя ще загубят един човешки живот, ама какво от това. Незначителна загуба на фона на грандиозния успех и гигантска стъпка за човечеството към пълна победа на комунизма. А осъзнаването от горкия Гагарин, че е само опитна мишка с живот без стойност в ръцете на генералите и старците от ЦК, му докарва по-късно депресия, отвращение от този полет и пълен отказ да говори по темата, като в крайна сметка това му струва и живота. Край на лиричното отклонение.

    Руснаците веднага произвеждат Гагарин в чин майор, точно както произвеждат посмъртно в офицерски звания загинали войници при изпълнение на воинския им дълг.

    Имайки предвид възможностите на тогавашната техника, 12 април 1961, пък и след това, няма и не може да има специалист, който да бъде дори на 60% сигурен, че полетът ще се приземи в предварително определената зона за спускане, в ненаселен район. Затова изваждат голям късмет, че Гагарин пада едва на стотина километра от предварително определения район, толкова близко до населено място, без инциденти и жив. Сега вече могат да сложат черешката на тортата и да кажат, че Гагарин се е приземил успешно обратно на Земята.
    Мисията е изпълнена!

    Поздрави на всички!

19. Уважаеми Окам,
    Такъв словесен миш-маш сте забъркали в превъзбудата си, че не знам от къде да започна. Все пак, струва ми се, най-добре е с това: Успокойте се, моля. Никой не ви пречи да вярвате в каквото си искате. Да, вярвайте, че Гагарин е летял. Но не борете тезата ми с вяра. Аргументите ви са доказателства само за вас. Иначе казанo, издишат. Анализът ви е детински наивен. Спокийно. Ще се опитам ако не ви убедя, поне да посоча къде грешите.

    Относно разсекретената статия. Съгласен сте, че тя не отразява становище на никакава американска организация: разузнавателна, административна, каквато и да е. Всъщото време с апломб заявявате, че „явно това не е попречило добитите данни да бъдат пълноценно използвани от разузнаването, за да потвърдят претенциите на руснаците.
    4. Щом специалисти от такъв ранг не изразяват никакви, ама никакви съмнения в достоверността на данните, кой съм аз и какъв специалист съм, че да изразявам съмнения както към данните, така и към способностите на инженерите и разузнавачите?“
    Хайде сега ми покажете този документ, в който специалистите, инженерите или разузнавачите след като са изразили липсата на съмнения са потвърдили претенциите на руснаците. Уверявам ви, много хора ще ви бъдем признателни за това.

    Това за конкретните възможности на техниката през 1961 не е мое лично мнение, а на космонавтите и специалистите.

    Драги, телевизинният сигнал се модулира, не за да се засекрети, а за да стига на далечно разстояние. Модулиращата вълна носи този сигнал. Без нея той ще изчезне без да стигне до приемника. Трудността в демодулаципята произтича не от засекретеност, а от разлкита на модулиращита и демодулиращата техника в САЩ и СССР.
    Да, американците са уловили телевизионния сигнал от капусалата с Белка и Стрелка.Защото при тях е имало камера.И тук идва парадокса! Какво са уловили те, на 12 април, след като самият Гагарин казва, че няма никакво подобно устройство на кораба. Да ви припомня думите му: Няма нищо за публикуване! Най- вероятно са уловили записан предварително сигнал, излъчен в подходящо време за да бъде прихванат от американците. Защото, повтарям, в капуслата е имало само магнетофон?!!!. Пак според Гагрин.
    Дяда Ваня не е жив човек! Така космонавтите наричат манекените, които са летяли вместо тях. Те до толкова са приличали на живи хора, че се наложило да напишат на шлемовете им „манекен“, за да не се стряскат хората, които при намирането им са ги взимали за мъртви космонавти.

    Ако все още ви е забавно, да продължа?

    Фактите около полета ние ги знаем сега. На 12 април обаче СССР съобщава един куп лъжи: пилотируем полет; приземяване в зададен район; космонавта бил в капсулата при приземяването; намерен е от свидетел, чийто показания се вземат предвид за да бъде признат полета, до капсулата…
    И това никак не са първите лъжи на руснаците. При полета на кучето Лайка в продължение на 7 дни те уведомяват света всеки ден за самочувствието на кучето, как се е хранило т.н. докато истината е ужасяваща. Кучето е било мъртво на 7-я час, след бавна и мъчителна смърт от прегряване! Цяла седмица руснаците са се гаврили с чувствата на хората по света.
    До 12 октомври1964 година лъжат, че космонавтите се приземяват в капсулата. На този ден обявяват, че е изстрелян многоместен кораб с трима души. Истината е, че са натикани 3 души без скафандри, без каквото ѝ да е защитно облекло в едноместна капусала. По параметрите на кораба американците са усетили, че има нещо нередно, защото не е бил достатъчно голям за 3 космонавти. И когато се саморазкриват, че за първи път приземяването става с космонавтите в капсулата, амерканците разбират, че са водени за носа през цялото време.

    Космическата надпревара след Втората световна война започва само за руснаците. Американците не са искали да рзработват балистични ракети, защото не са мислил, че могат да имат военно приложение. Включват се в надпредварата със 7-годишно (цитирам по памет) закъснение.

    Ако дотук забавлението ви не е било достатъчно, мога да продължа още дълго. Но изпитвам трудност. Смея се неудържимо, не мога да се спра на написаното от вас:

    „След серия от пробни изстрелвания на кораби в орбита, включително и с животни, се стига до 12-ти април 1961г, когато в орбита е изстрелян Юрий Гагарин. Още в момента на излизането на кораба в околоземна орбита те вече знаят, че печелят. Затова са направили подготовка предварително и, въпреки че полетът е секретен, щом получават потвърждение, че Гагарин е вече в орбита и е жив, веднага съобщават за този факт. Забележете, не казват, че е кацнал, а само че лети. За тях това е достатъчно. Както знаем руснаците не се славят, че особено зачитат човешкия живот, който е незначителен в сравнение с великите им цели като народ. За тях вече е все едно дали Гагарин ще се прибере жив от това пътуване или не. Животът му в този момент е струвал колкото живота на кучетата Белка и Стрелка, изстреляни преди него. Мисията е била изпълнена. Още повече, че разузнаванията на вражеските сили са дебнели всеки техен ход и сигурно са успели да засекат полета, а и комуникацията с кораба. Доказателството е, че нито една западна разузнавателна служба, нито един западен университет или научно звено, нито едно западно правителство не изразяват официално съмнения в провеждането на този пръв орбитален полет на човека.“

    Съжалявам. Май се смеем много повече от двама, а?

20. На мен, ръгвайки ключовото Гагарин в търсачката на сайта на ЦРУ ми излиза само това.
    Без да се навлиза в никакви подробностите, с нулев анализ се “признава”, че Гагарин е летял в космоса. Толкоз.

    https://www.cia.gov/news-information/featured-story-archive/2007-featured-story-archive/the-dawn-of-the-space-age.html

21. Има руски мета-коментар на всяка полемика за полета на Гагарин:

    -Гагарин летал!
    -Воистину летал!

22. По повод на интересната дискусия – резултат от още по-интересната и увлекателна поредица от статии за Гагарин, на Иво, бих искал да изкажа и някои свои съображения от техническо естество, които считам за важни. Става въпрос за възможността да бъде напусната капсулата, или както руснаците я наричат, „спускаемият апарат”. Това никак, ама никак не е лесно. Защото тогава, през 61-ва, „катапултните седалки” или казано по „днешному” устройства, са били меко казано в своя „ембрионален стадий”. Те са били най-обикновен „пиро-патрон” в тръба, прикачена към пилотската седалка. При задействането й, тя е изхвърляла пилота чрез направляващи релси, нагоре и това е било всичко. В дадения случай, при навлизането на капсулата в атмосферата на земята и последващото намаляване на скоростта от триенето, вече в плътните слоеве на стратосферата и тропосферата, се е задействала парашутната система. В този смисъл, няма как, при парашут отгоре, да се използва катапулт, изстрелващ пилота пак … нагоре, към парашута на спускаемия апарат! А както вече казах, устройства, изстрелващи пилота е имало САМО НАГОРЕ! Затова и при първите свръхзвукови Миг-ове – 19 и 21, седалката е трябвало да се изстрелва напред и нагоре (заради насрещната струя), но не са могли още да го направят. По тази причина и в инструкцията за катапултиране се е казвало, да се изчака, скоростта да падне под свръхзвуковата, и тогава да се задейства катапулта. А в капсулата, изстрелването е трябвало да става настрани, което за времето си е било тотално невъзможно, чисто технически! И представете си, облеченият във „скафандър” (също „първобитен” за онова време, с огромен и тежък шлем) космонавт, че трябва да се освободи от коланите, седалката, да се „отключи” от кислородната система, да изхвърли херметично затворения люк, който междувременно е силно обгорял от плазмата при навлизането в атмосферата и … накрая да се „претърколи” навън, заедно с парашута, в седалката под него…Е, аз имам няколко „скока”, без скафандър и не от капсула, преди 40 години, когато бях млад, хубав и най-важното, лек, и … мога да ви кажа, че хич, ама хич не беше лесно!!! Сигурно не съм прав, защото Гагарин естествено е бил трениран, трениран и пак трениран !Но! Все пак, това с парашута от капсулата, на 7 хил.метра, ми изглежда ужасно трудно, да не кажа направо, невъзможно!?

23. Уважаеми господин Българин,
    Наистина съжалявам, че не сте схванал иронията ми. Понеже определено не сте никак глупав, нито пък ви липсва чувство за хумор, отдавам го на това, че не сте прочел внимателно написаното от мен. Все пак на подсъзнателно ниво съм предизвикал у вас смях, което също е нещо. Изрично казах, че ще се опитам да изтълкувам фактите, представени от вас, но изводът да е различен. Всъщност впечатлението, което е оставила у вас моята теорийка, е същото което оставя у мен вашата. Затова и не се задълбочих в детайлите, също както и вие не навсякъде сте се задълбочил във вашите.
    Ако сте забелязал, аз никъде не критикувам вашите изводи, макар че мога да го направя. Причините са две: като противник на конспиративните теории, боравещи само с косвени факти, съм се убедил, че опровергаването е контрапродуктивно и не води до никъде; според мен е по-добре да разговаряме от принципни позиции, когато е и по-малко вероятно едната страна да се почувства по някакъв начин засегната. Затова ще си спестя отговори по коментарите ви за моя миш-маш, както сполучливо наричате теорийката ми. Но ми прави впечатление, че никъде не ме упреквате в логическо противоречие между написаното от мен и фактите, дадени от вас. А това, че логиката ми ви е смешна беше точно целта: един комплект факти, две логики. Коя логика е по-добрата? Не питам вас, и не искам отговор, а другите четящи да си отговорят за себе си.
    Виж, на въпроса ви по моите бележки за доказателството от сайта на ЦРУ, ще ви отговоря.
    Цитат: “Хайде сега ми покажете този документ, в който специалистите, инженерите или разузнавачите след като са изразили липсата на съмнения са потвърдили претенциите на руснаците. Уверявам ви, много хора ще ви бъдем признателни за това.” Нищо по-лесно, ще ви отговоря с цитат от линка, даден в предишния ми коментар, защото явно не сте стигнал дотам в четенето или пък не сте го разбрал съвсем. Но преди това трябва да направя съвсе-е-м лекичко уточнение. Никъде не съм казал, че специалистите от ЦРУ “са изразили липсата на съмнения”, след което да потвърждават нещо си. Моля ви да не ми изопачавате думите, нито да ми вменявате думи и мисли, които не съм изказал. На това ще се върна пак по-късно. Цитат от статията, публикувана на сайта на ЦРУ, стр.34, последното изречение на втория абзац отгоре: “Thus before Gagarin had completed his historic 108-minute flight, intelligence components had technical confirmation that a Soviet cosmonaut was in orbit and that he was alive…”. Няма да го превеждам, за да не ме обвини някой в неточен превод. Точно това са казали и руснаците в онова обявление на Левитан по радиото. И точно по същото време.

    Сега да се върна на ето това:
    “Успокойте се, моля. Никой не ви пречи да вярвате в каквото си искате. Да, вярвайте, че Гагарин е летял. Но не борете тезата ми с вяра. Аргументите ви са доказателства само за вас. Иначе казанo, издишат. Анализът ви е детински наивен. Спокийно. Ще се опитам ако не ви убедя, поне да посоча къде грешите.”
    Забележително е колко късно повдигнахте въпроса за вярата. Очаквах да се огънете доста по-рано. Най-искрено ви поздравявам за стоицизма, очевидно съм ви подценил. Но и вие все пак не издържахте. И не за друго, а защото е неизбежно, когато се облягате само на косвени факти и вадите от тях логически разсъждения. Не искам да ви карам да се връщате и да препрочитате всички мои коментари, и сегашните, и от преди две години, но ви уверявам, че няма да намерите думичка дори с корен “вяра”. Тук явно ми приписвате своите собствени чувства. Вие вярвате, че Гагарин не е летял. И затова носите от девет кладенеца вода, за да убедите себе си, а и останалите, че вярата ви е правилна. Аз не искам да ви убеждавам в нищо. Още от самото начало настоявах да дадете един-едничък твърд факт. Сам признавате това за невъзможно и аз го приемам. Настоявах и г-н Александров да даде такъв твърд факт. Щом разбра смисъла на въпроса ми, даде. Прецених за себе си, че на този етап това е достатъчно. Но винаги съм си оставял възможността да го преразгледам, ако изникнат други факти. Аз съдя фактите (доколкото ми позволяват способностите ми), а не конструкциите около тях. С вашите факти ви показах, че може да се изгради и друга конструкция. Но и двете имат едно общо – без твърд факт, без доказателството, те си остават къщи без основи, кули от карти. Та не аз боря тезата ви с вяра, а вие защитавате вярата си от рухване, когато е подложена на критичен анализ. Не ме разбирайте погрешно, да не вярвате в полета на Гагарин си има своите много силни основания, но за да сте сигурен в това, а още повече за да убедите и другите, е нужно нещо повече.
    И понеже говорим за вярата, ето тук е моментът да ви споделя в какво вярвам аз. Вярвам, че повечето хора, даже много повечето хора, са добри и морални. Включително и руснаците. Тези хора не биха могли да живеят толкова дълго време в лъжа. За организацията на такава грандиозна измама, в каквато подозирате руснаците, са били нужни не един и двама, а десетки хора, а може дори да са били и повече от сто. Съвсем сигурно е, че не всички са някакви закоравели злодеи, без съвест и без морал. Все някой от тях би трябвало да се разприказва, ако не тогава, то поне по-късно след промените. А ако още се е страхувал, сигурно съвестта му не му е позволила поне да остави някъде нещо, което след време да бъде извадено и да докаже недвусмислено измамата. И съвсем основателно очаквам, че такива хора ще са много. Затова ако наистина е имало измама, рано или късно тя ще излезе.
    Замислям се какъв човек е бил Гагарин. От това, което съм чел не ми прилича да е бил човек без съвест и морал. И ако е бил принуден от комунистическия режим да мълчи, как е мълчал пред колегите си? Как е гледал в очите своя другар и колега Герман Титов, и двамата знаейки, че му е отнел с измама първенството в космоса? А как ли се е чувствал самият Титов, който е най-голямата жертва на тази измама? Той дали не е оставил някакъв знак? А останалите космонавти? Те как са приели тази огромна несправедливост към колегата си? На лично ниво нещата стават още по-трудни за прикриване. Затова вярвам, че един ден истината ще излезе, и то без да се ровим в архивите на КПСС, КГБ и т.н.
    Сещам се за няколко скорошни примера, когато измамата лъсна, при това без да се налага да чакаме шейсет години. Започвам с грандиозния скандал с руснаците на олимпиадата в Сочи. Там замесените със сигурност не са толкова много, колкото са били участниците в измамата с първия полет. И все пак се намери един, който пропя. Руснак. И дамаджаната се разплете.
    Друг подобен случай от преди това – американските атлети. Същата история. Намериха се хора, чиято съвест не издържа. Ами Ланс Армстронг? Ето в това вярвам, в доброто у човека. И чакам.

    Поздрави на всички и не забравяйте да гледате в понеделник, 04/01/2019, предаването “История БГ” по Канал 1. Темата е интересна – “Войните на България с Киевска Рус”. Надявам се организаторите да се престрашат и да поканят за участие г-н Инджев и г-н Янко Гочев, или поне един от двамата.

24. До ОКАМ:

    Първият път се въздържах за да не разводнявам обсъждането, но сега повтаряте един термин, който на мен ми е неясен. “Косвени факти”. “Косвен” според речника, означава непряк, обиколен, а “факт” се превежда като действителност, която се е случила. Някак не мога да схвана смисъла на непряка, заобиколна действителност.
    Предполагам, разбирате, че съм далеч от заяждане.
    Със здраве.

25. Уважаеми Окам,
    Този път звучите по-смилено. Призовавате да говорим принципно. Съгласен съм. До колоко обаче сте принципен? Твърдите „Никъде не съм казал, че специалистите от ЦРУ “са изразили липсата на съмнения”, след което да потвърждават нещо си. Моля ви да не ми изопачавате думите, нито да ми вменявате думи и мисли, които не съм изказал.“

    Нека да проверим. Цитирам ви: „Спомням си, че в доклада на американците, който пусна като линк г-н Александров, правеха логическия извод, че на борда на “Союз” е имало човек. Но този извод е направен на базата на преки, а не косвени факти, до които са имали достъп. Та вместо аз да опровергавам вашия логически извод, ви предлагам вие да опровергаете американския. Успех!“

    Господине, става въпрос за статия, за една-едничка статия на един, и само един човек, Хенри Пластър. Говорите за него като „авторите на статията“ и „доклада на амерканците“. Ами дайте ми този ДОКЛАД! Може ли статия на един човек, която не отразява никакво официално мнение, на каквато ѝ да е американска организация, да наричате доклада на американците За да говорим принципно, трябва да говорим ясно и да не внушаваме неверни неща.
    Отново цитирам: „Както казах в предния си коментар, липсата на факти замествате с логика“ .
    Господине, не замествам липсата на факти с логика. Напротив, правя логичен анализ на фактите! В предишните статии съм изброил редица. Вярно, косвени са, но са факти, които вие вместо да отречете, наричате логика. Всички те са в подкрепа на тезата ми, че Гагарин съвсем вероятно не е летял. Аз не мога да кажа; да, не е летял! Мога обаче да заявя, че съществуващите Факти водят до извода: по-скоро не е отколкото е!

    Нека само да нахвърлям тези уж липсващи факти: официалните лъжи за полета; липсата на каквито и да са документални доказателства; засекретяване на полета, който ще бъде разсекретен само минути след изстрелването; здравословното състояние на Гагарин, което не показва каквито и да са следи от претърпяното смазващото претоврване; неговите думи за това, че може и наистина да не е летял; не дава никакъв конкретен отговор на въпроса как се е приземил, като при това се е смутил и се е наложило да му се диктува какво да отговори; твърдението му, че няма нищо за публикуване, а след това се появяват какви ли не снимки и филми; прощалното писмо до съпругата му, което е искал да ѝ даде преди полета, но не го прави; определено добър съпруг и грижовен баща, който никога не е споделил колко красива е Земята от Космоса със своите деца; имал е всички дадености да бъде най-щастливия човек на света, вместо това става нещастен пияница, качен на възможно най-раздрънкания мсамолет за да посрещне смъртта си не като герой, което би му похождало най-добре…

    Сега вече да поговорим, по принцип, за моя логичен извод, че за да бъде обявен за първия човек човек летял около Земята е било нужно само успешно изстрелване на Восток. Вие твърдите, че е вероятно Хрушчов да не бил сигурен в успешния край, да е рискувал, и както казвате е повишил Гагрин посмъртно макар и жив. Възможно ли е това? Възможно ли е Хрушчов да не е бил абсолютно уверен, че независимо от края на полета Гагарин остава жив? Категорично, Не! Оставам настрана огромното политическо значение на това да съобщиш пръв за човек около Земята. Ръководител на тоталитарна държава никога не би поел риск да се провали с грандиозен трясък и да стане за смях на населението. При смърт на космонавта, няма полет, няма успех. Диктаторите са безгрешни, поне докато не паднат от власт. Залагал е на сигурно! В това ни убеждава обстоятелството, което тогава беше скрито, но днес всички знаем, че при приземяването на капсулата Гагарин наистина не е бил в нея!

    Нека подредим още веднъж пъзела. Доказах аналитично, че за да бъде обявен Гагарин за първия летял около Земята е било необходимо едно-единствено и достатъчно условие – успешно изстрелване на Восток. Вземайки предвид необявеното, но съпътстващо обстоятелство, че на финала космонавтът не в капсулата, правим заключението, че съдбата на капсулата – дали ще изгори или ще се разбие, не е имала отношение към съдбата на летеца. На финала той задължително е жив. Гаранция за това може да даде само перманентното отсъствие на Гагарин в капсулата. Ако имаше и най-малко съмнение за живота на летеца, нямаше да има съобщение на Ю. Левитан в 10:02 часа, или поне нямаше да фигурира името му и той щеше да бъде повишен в чин след финала. И най-вероятно, този път наистина посмъртно.

    Това, уважаеми Окам, е един математически отговор на въпроса летял ли е Гагарин около Земята?

    Що се отнася, до това колко души са знаели за тази лъжа, със сигурност те са значително по-малко от знаещите за Катинското клане. Стотици са знаещите за избиването на 22 хиляди поляци. Това са: пряките участници; шофьори, изкопаващите и заряващите рововете с труповете; тяхните началници; роднините, любовниците и приятелите на участниците; живущите в околните села….

    Въпреки тези стотици знаещи, мнозина от които са били горди и наградени за заслугата им, руснаците лъгаха 50 години, че не са го извършили. Нещо повече, изфабрикуваха десетки, ако не стотици „доказателства“ че клането е извършено от германците. Толкоз по това, лъжат ли и как лъжат широките руски души.

    Никога не съм криел, че Гагарин ми е симпатичен. Бил е притиснат до стената. Всеки на негово място би направил същото. Важното е последвалото отражение върху психиката. Гагрин се пропива и живее кратко. За разлика от него един друг участник в подобна лъжа се възгордя и живя доволно повече от 90 години – Калашников.

    Българин

26. Като чете човек горните коментари стига до извода, че да се върне жив на Земята , космонавтът има шанс само ако не е бил в орбита !

27. Уважаеми г-н Симеон В.,
    Извинявам се, че съм бил неясен. Понякога човек остава с погрешното убеждение, че всичко, което е ясно за него, е също толкова ясно и за останалите.
    За да изясня същността на понятието “косвен факт”, при това която аз влагам в него, ще взема пример с един такъв факт от предложените от г-н Българин. На 12-ти април сутринта, още докато корабът “Союз” е във въздуха, по радиото прозвучава съобщение за полета. Факт. Действително ли се е случил? Нямам основание да се съмнявам. А и както ще видите по-нататък, няма никакъв смисъл да изразявам съмнения, дори и да ги имам. И така. Защо е косвен? Ако го разгледате само него, без логическите разсъждения на автора и без логическите му връзки с останалите факти, ще забележите, че той с нищо не доказва и с нищо не отрича наличието или отсъствието на човек на кораба. Това е просто едно съобщение за нещо, което се е случило, но според съобщаващия го. Дали се е случило, дали не е, ние не можем да преценим. Разсъждавайки логично, свързвайки го с други факти, можем да преценим само дали е по-вероятно да има човек на борда, или не. По логически път достигаме до ВЕРОЯТНОСТ. Ето затова е косвен факт. Силата и убедителността на тези косвени факти настъпва само когато са подкрепени от солидни, както се изразяват на английски “твърди доказателства” (hard evidence). Дотогава те не струват пукната пара.
    За да направя контраста, ще взема пример с доказателството, което аз приемам за твърдо. Разглеждам го само него, без да правя логически конструкции. Американски инженери и разузнавачи, видно от текста разполагали със съответното финансиране, прихващат сигнал, който показва, че на кораба има жив човек. Сигналът е факт. И на базата на този факт, те заключават цитираното от мен в предишния ми коментар.
    Сега да съпоставим двата факта и да изградим теории. Първата теория казва, че на базата на твърдия факт и на косвеното потвърждение на втория, можем уверено да заключим, че на кораба е имало човек. Втората казва, че въпреки твърдия факт, косвеният може да означава и обратното, затова на кораба е нямало човек. Кое ви изглежда по-логично?
    Именно затова и не се налага да се опровергават косвени факти. Пълна загуба на време. Много по-лесно е, което правя и аз, просто да разкриеш същината им. Докато забележете какво се случва, когато се подаде твърдо доказателство – започва борба то да бъде отхвърлено, да се докаже, че е фалшиво, че не може да му се има доверие и т.н. Започват да се строят нови логически конструкции, които да го дискредитират. А начинът това да стане е много прост – представя се друго твърдо доказателство. Тогава вече ще можем да преценим кое доказателство има повече тежест, да си зададем въпросите “Как?” и “Защо?” и в крайна сметка да отсъдим – било е, не е било. И така до появата на следващото доказателство. Това е непрекъснат процес на преоценка на наличните доказателства. И в него никъде не може да става и дума за вяра и доверие.
    Ако сте чел научни изследвания на исторически теми, сигурно сте забелязал, че първа работа на авторите е да представят доказателствата. Чак след това започват да ги тълкуват и могат да си позволят на тяхна база да градят хипотези. А в теориите на конспирацията обикновено става обратното – тръгва се от убеждението, вярата в нещо и едва тогава се търсят факти, които с помощта на логическа конструкция да подкрепят убеждението, като те биват представяни като доказателства. Разбира се, по пътя се пренебрегват всички факти и всички тълкувания, които могат да водят в друга от желаната посока.
    Накрая само ще отбележа, че е много лесно човек да се подведе по представен косвен факт, особено ако е в добра логическа връзка с други такива факти. На мен често ми се случва и се налага да положа наистина специално усилие, за да ги анализирам и да установя същината им. Не е толкова лесно.
    Надявам се сега да съм бил по-ясен.
    Поздрави

28. г-н Българин, надявам се, че не сте забравили ,че Хрушчов вече е изстрелял ПЪРВИЯТ спътник на Земята, доказано!
    Виктор Суворов във своята последна поредица – “Хроника на Великото десетилетие” – много добре е описал в тази поредица действията на Хрушчов, Жуков , Берия и другите заговорници , които наследяват Сталин ,след като го елиминират.
    Суворов е описал и причините , и подбудите ,които са накарали Хрушчов да изстреля първият изкуствен спътник , и за бързането със полета на Гагарин.
    В следващият линк е представена втората книга от трилогията на Суворов – “Облом”:
    http://www.urantia-s.com/library/suvorov/oblom
    А в дясно , под снимката на Виктор Суворов са дадени другите му книги, като в последните две – “Облом” и “Кузкина мать” , обхващат тъкмо периода когато са изстреляни първият спътник , и Гагагрин, между 1957-61г..
    Тъкмо Виктор Сувров не поставя под съмнение полета на Гагарин , и на първият спУтник!
    Все пак СССР , точно в този момент има необходимото за тези полети. Има и огромна МЕЖДУконтинентална “балистична ракета” – Р-7, която не става за военно приложение, защото няма необходимата надеждност, необходимата готовност и необходимият брой от тези скъпи и огромни раркети. Едва след 10 години СССР ще има достатъчно надеждни , по-малки и достатъчен брой МБР, за да има паритет със САЩ. Но огромната Р-7 не става за това, и точно заради това Хрушчов я използва , за да истрелва космически кораби и спътници. Като СЪЩАТА ракета се използва и до сега, това са ракетите – Союз , които и сега руснаците ОСНОВНО използват , за да извеждат спътници и пилотирани кораби, 60 години след първите им полети!
    И дори да приемем ,че Гагарин не е летял, то тогава само руснаците са имали достатъчно голяма ракета ,за да изстрелват по-тежки товари в Космоса, американците нямат такива големи ракети ,защото техните ядрени заряди са много по-малки и по-съвършени, и не изискват такива големи ракети , като Р-7, която както казахме , не става за ядрена ракета , но пък може да бъде използвана като носител на спътници и космонавти, през последните 60 години.
    Но всичко това го е описал и В.Суворов, в тази поредица.
    П.П. Само ви припомням ,че прди полета на Гагрин , Хрушчов вече е изпитал тази ракета Р-7 , и с нея е извел първият спътник. Полета на Гагагрин не се различава от полета на първият спУтник. Целият му “полет” е в автоматичен и неуправляем режим и по законите на балистиката. Гагарин е просто статист.
    Същото го е казал и Виктор Суворов.
    И както писахме преди 2 години, постиженията на САЩ и СССР след този първи полет на спУтник, и на Гагарин, показват голямата разлика във технологичните възможности, между тях.
    САЩ вече имат космически полети до всички планети и много от техните спътници. Имаха космонавти на Луната.
    Същото важи за спътниците около Земята, стига само да отбележим системата GPS!
    А в същото време СССР Путлер не могат да изпратят космически станции до, и отвъд Марс.
    Сега има частни американски космически компании, докато Путлер разчита на старите съветски ракети , с които беше изстрелян спУтник и Гагарин.
    Ето това е разликата във космическите постижения! Гагарин не може да замести всичко това!

29. Здравейте, г-н Българин!
    Докато подготвях отговора си до г-н Симеон В. съм пропуснал вашия последен коментар.
    Цитирам: “Говорите за него като „авторите на статията“ и „доклада на амерканците“. Ами дайте ми този ДОКЛАД! Може ли статия на един човек, която не отразява никакво официално мнение, на каквато ѝ да е американска организация, да наричате доклада на американците”.
    Е-е-ех, явно продължавате да не четете
    внимателно. Да, наистина така се изразих, защото писах мнението си без да се върна назад и да видя какво точно е било, доклад ли, писмо ли, един ли, двама ли автори? (Явно за вас това има по-голямо значение, отколкото самото съдържание). Само че още тогава приех отправената ми от вас забележка и в следващия си коментар се поправих. За съжаление ми се налага да се самоцитирам: “Очевидно има нужда да привлека вниманието ви към някои факти около този – не доклад, а статия…”. И после никъде вече не говоря за доклад. А авторът на статията може и да е един, но вътре се говори, че са работили повечко хора.
    Като се сетих, ще избързам да се поправя и за друга моя грешка, която съм допуснал на няколко пъти досега. Иначе ще вземете да ме опровергавате и за нея и ще се окаже, че това доказва, че Гагарин не е летял.
    Става дума, че той е летял с “Восток”, а не както досега упорито твърдях със “Союз”. Извинявам се, mea culpa.

    Поразително, но отговаряйки на г-н Симеон В., съм отговорил и на повечето от вашите последни коментари! Затова няма смисъл повече да се спирам на тях. Само последните два заслужават допълнително внимание: лъжите на руснаците за Катин и за автомата АК47.
    Така е, руснаците лъгаха, отричаха, фабрикуваха за Катин. И какво? Накрая пак истината лъсна. Точно както ще стане и в този случай. Само дето разликата е, че сега не усещам никакъв международен натиск, никакви доказателства, които да им бъдат предявени, както беше с Катин.

    При автора на АК47 случаят е малко по-особен. Това е обикновена кражба, несъмнено лошо дело, но освен пари и някаква илюзорна слава, не носи на автора си нищо допълнително. Предполагам, че съвестта му е била успешно потисната под тежестта на пачките и на славата. Че кой, особено по-примитивен душевно човек, пък и не само, ще се откаже от тях? А и, освен ограбения, никой друг не е бил засегнат. А при Гагарин случаят не е такъв. Първо, той не е примитивен душевно, второ, бил е принуден да участва в измамата, най-вероятно против волята си. Тук парите и славата не могат да помогнат. Измамата не е обикновена кражба. И не мамиш един човек. Мамиш цялото човечество. И все пак, дори и за автомата истината излезе наяве. Доколкото съм запознат, намериха се доказателства, че АК47 е разработен от германци. Значи, пак накрая доброто побеждава.

    И последно, защото повече не виждам смисъл да водим дискусията, ще започнем да се въртим в кръг.
    Докато си пишехме с вас, все си задавах въпроси. Например, каква е целта да се докаже, че Гагарин не е летял? Дали, че руснаците лъжат? “Ние това много добре го знаеме” и едва ли има нужда от още доказателства. А да не би пък тогава да се окаже, че друг народ ще излезе първенец в космоса? Пак не, защото и вторият орбитален полет е пак руски. Тогава защо е целият този напън? Може би единствено заради истината.
    А щом и вторият полет е руски и руснаците като народ нищо не губят от признаването на измамата (те и без това отдавна няма какво да губят по отношение на доверието към тях), защо въпреки това всички участници в онези събития, всички техни роднини и приятели, с които може би са споделяли, не разкрият истината? Те реномето си на първенци пак ще го имат (и не може да им бъде взето), никой и без това не им вярва, какво ще изгубят, та вече почти шейсет години мълчат? Вероятно има и други възможности за отговор, затова не претендирам, че липсата на такива разкрити факти доказва по някакъв начин първия полет на Гагарин. Това е косвен факт. Ама много косвен.
    Поздрави

30. До Окам,

    Хей, ама вие наистина не знаете, кога и къде да спрете. Добронамерено се опитвах да ви предпазя, да не настъпвате мотиката „секретния материал“ на ЦРУ. Не спирате и не спирате. Пак искате да ми спирате вниманието върху него, щото и други хора работели по него!? Прекалихте! Не ми остава нищо друго, освен да ви цапардосам, словесно, разбира се, но така, че да ви боли с дни. Следете мисълта ми: На 12 април 1961 г. СССР съобщава, че пилотируем кораб, се е приземил успешно в зададения район, с космонавт вътре в капсулата. Това е безспорната „истина“ до октомври 1964 г. Имайки за база тези изходни „данни“ – да, статията на Хенри Пластър се явява потвърждение на събитието от 12 април.

    Сега, нека си представим, че мистър Пластър вече е научил, че в съобщението на руснаците няма нищо, ама нищо вярно. Корабът въобще не е пилотируем (щото е едно кухо гюле, изстреляно с подяща скорост, под определен ъгъл, за да падне върху Земята след като направи обиколка около нея).
    Няма никакъв космонавт при приземяването в капсулата. Тя се приземява празна, защото е трябвало да се приземи така! Не е предвиждано да се приземява с жив човек. Летецът е бил спуснат с парашут, дори не в периферията на зададения район, а много по-далеч, почти в столовата на поделението, където той се е учил да скача с парашут. И това при положение, че зададения район е с радиус от стотици км. Като добавим към тези нови, но реални, истински изходни данни и информацията, че няма документални кадри нито от изстрелването, нито от приземяването, а вместо ТВ камера в кораба имало магнетофон, какво заключение е щял да добави в статията си ошашавения Хенри Пластър пулейки се отново в уловения от него неясен ТВ сигнал. Вероятно, като един Архимед е щял да напише: Еврика! Руснаците лъжат!
    Толкоз по амерканския доклад/статия „доказващ“, че мърдащия неясен силует от ТВ записа е Гагарин?!

    Започнахте с отричане на фактите, които прилагам: не били факти а логика. В отговора си до г-н Симеон В. вече изразявате съмнение във верността на фактите. Хем ужким нямате причина да не ми вярвате хем „ние не можем да преценим“. Ами защо не поскахте потвърждение на фактите, още в началото, вместо да лъжете за липсата им. Или още по-добре да бяхте се опитали да ги опровергаете. Вие избрахте лъжата. Мога да докажа всеки един факт. Ето доказателството за този на който се позовавете, лично от спомените на Левитан:
    „А вот полета человека в космос ждали и не ждали. Нам казалось, что он будет возможным через два-три года. И вдруг!.. Через несколько минут за мной приходит машина и на дикой скорости доставляет в студию. Там вручают мне текст “Сообщения ТАСС о полете человека в космос”, я бегу по длинному коридору, быстро схватывая смысл написанного. Меня останавливают товарищи и спрашивают: “Что произошло? О чем сообщение?” Я кричу:
    – Человек в космосе!
    – Кто?
    – Гагарин!
    Захлопнулась дверь в студии. Машинально взглянул на часы: 10 часов 02 минуты. Включил микрофон:
    – Говорит Москва! Работают все радиостанции Советского Союза!..“

    Ако все още продължавате да си повтаряте, че тезата ми не е обоснована с ФАКТИ и логични анализи, ще се почувствам ужасно, като човек спорил три дни, с… някой, който е доста далеч от определението за умен!

    Спорът ми с вас приключи!

    Българин

31. “…Но ето, да кажем,
    вий вземете, колко? —
    пшеничено зърно
    от моята вера,
    бих ревнал тогава,
    бих ревнал от болка
    като ранена
    в сърцето пантера.

    Какво ще остане
    от мене тогава? —
    Миг след грабежа
    ще бъда разнищен.
    И още по-ясно,
    и още по-право —
    миг след грабежа
    ще бъда аз нищо…”

    Уважаеми господин Българин,
    Край на спора. Започвам да се съгласявам с вас.
    1. Не знам как да се изкажа по-ясно – не съм оспорил досега истинността на нито един от фактите, които представихте. Няма и не мога да го направя. Напротив, при изграждането на моята хипотетична теорийка използвах точно тези факти. Мои не съм добавял. Даже не беше нужно да ми привеждате доказателства. Вярвам ви!
    2. Съгласявам се с вас за втори път, че преки доказателства не могат на този етап да бъдат открити от руска страна. Ако прочетете отново написаното от мен, ще вникнете, че точно за тези доказателства, наричани понякога от мен и “твърди факти”, или пък някъде в контекста и само “факти”, става дума. Затова отхвърлям обвиненията ви, че лъжа.
    Бъдете здрав!

    “…Може би искате
    да я сразите
    моята вяра
    във дните честити,
    моята вяра,
    че утре ще бъде
    живота по-хубав,
    живота по-мъдър?

    А как ще щурмувате, моля?
    С куршуми?
    Не! Неуместно!
    Ресто! — Не струва! —
    Тя е бронирана
    здраво в гърдите
    и бронебойни патрони
    за нея
    няма открити!
    Няма открити!”

32. Към ОКАМ:
    Оставете Вапцаров и неговата вяра в Русия, защото излиза, че вярата ви в руската космическа техника и в летежа на Гагарин се основава на неговата вяра към Русия. Отговорът на въпроса: “ Летял ли Гагарин или не?“ се крие не във вярата ви, а в отговора на един друг въпрос: „Защо беше убит Гагарин?“

33. Няма място за вяра, а за фактологична истина. 1. Фактите куцат (както Българин вече два пъти посочва); 2. Няма друга страна като Русия, която да е инвестирала (и исторически доказано) токова много в производството на неистина!
    Затова самите руснаци иронизират ‘полета на Гагарин’ в анекдота, който пуснах по-горе.
    Накрая, много точно казано, Асене:
    “Същественото е,че Гагарин се използваше за агресивна политика и пропаганда”.

34. Да, наистина, едва ли ще можем, особено след толкова много години, да разберем истината за полета. От всичките разговори по въпроса, все пак, се избистри едно положение, което е безспорно. Гагарин беше използуван грубо, натрапчиво и безпардонно за пропаганда. Когато постепенно пропагандата се изтърка, ние започваме да разпознаваме в мъглата ѝ, една опустушена душа на един човек, навярно, вече, поел по пътя на саморазрушението. Той, вече ненужен на режима, удобно загива, отново при недоизяснени обстоятелства. В живота си се докосва до невиждан възторг – в смъртта си – до нелепост.

35. Вярващите непоклатимо, в полета на Гагарин, обосновават вярата си с липса на преки доказателства за противоположното. И не искат да видят, че в действителност, няма никакви категорични доказателства за полета, освен пропагандни материали.

    Погрешно е и друго, ширико и дълбоко разпространено мнение, че руснаците са първи, защото космическата им техника била по-развита. За да бъде регистриран полет около Земята, той е трябвало да е пилотируем – да завърши с човека в капсулата. Днес всички знаем, че космическите кораби на американците са такива. На руснаците обаче, Не! След полета на шимпанзето, Хам 31 януари 1961 г., руснаците разбират, че изостават катастрофално, и не могат в близките месеци да осъществят такъв полет. Още по-лошо, тяхния полет с екипаж приземен жив, в капсулата, те ще направят чак, след 3 години, октомври 1964 г. Е, кои наистина са били по-напред през 1961 г. Осъзнаването на факта, че изостават, че ще бъдат изпреварени от американците, води до поредната им лъжа:
    Една „малка“ руска измама, огромна световна лъжа!

    Българин

36. г-н Българин, вие си вярвайте във своите факти, но огромната част от научната, инженерната и световнаат общност е убедена ,че Гагарин все пак е официално първият космонавт. За тях има други факти и доказателства ,които го доказват. Вижте и техните факти и доказателства , а не само вашите , или само част от ВСИЧКИ факти.Всички!
    Аз ви повтарям че цялата космонавтика на СССР еплод на случайно стечение на обстоятелствата. Когато първи построяват ЦАР-ракета, която не става за ядрена ракета, а само за показуха, и за пропагандни космически полети с първия спУтник и Гагарин. Но след това САЩ доказават че те са истинските космически първенци и изследователи, и до сега със частните космически програми на И.Мъск, Върджин Галактик ,и др.
    Не се фиксирайте върху полетите на спУтник и Гагарин ,защото те не са извършени с никаква научна цел и необходимост, просто Хрушчов е използвал своята ЦАР-ракета , за да си направи пропаганда, както казах Гагарин е статист във капсулата, и няма нужда да му правят някакви “фотосесии”. Руснаците даже не са знаели дали ще е успешен полета ,защото преди това е имало и доста други “космонавти”,които са изгорели. Плета на Гагарин е просто първият “успешен” опит, в сравнение със предишните. Това е!
    Какво даде на руснаците първият полет на Гагарин? Да не би да са първа космическа сила? Не! За това не отдавайте прекалено голямо значение на този случаен “първи успех” на СССР!…

37. Към До Българин

    Драги, в главата ви е такава каша, че не намирам смисъл да ви дам отговор, но ще го направя. Преди това, да уточня: т.н. „цар-ракета“ няма нищо общо със Спутник и Гагарин! Тя е ракета от свръх тежък клас, разработена първоначчално по програмата за полети до Венера и Марс. След обявяването на американската лунна програма през 1961г. руснаците решават да ги изпреварят и да стъпят първи на Луната. Правят обаче 4 неуспешни опита и се отказват от този ракерно-космически комплекс – точното наименование на цар-ракетата.

    Относно мен: аз не вярвам във фактите, аз ги анализирам. Фактите са даденост, която не зависи от нечия вяра. И да, не само „огромната част от научната, инженерната и световнаат общност е убедена ,че Гагарин все пак е официално първият космонавт“, и аз самият бях убеден! 50 години вярвах в това. Защо? Защото като всички нормални хора и аз съм повярвал на мащабната, агресивна, съветска пропаганда. Днес обаче истинските факти, не тези от пропагандата, а които разкриваме относно полета, сочат към една друга реалност, че Гагарин най-вероятно не е летял. Токоз за вярата и фактите. Въпросът е за Истината!

    Българин

38. г-н Българин, аз нямах предвид лунната ракета на СССР, аз имах предвид че Р-7, с която се извеждат повечето от руските спътници и кораби през последните 60 години, е същата с която са изстреляни и спутник и Гагарин! До тогава не е имало подобна голяма ракета и за това писах ЦАР-ракета. Разбирайте Р-7!
    Р-7 е разработена като МБР, която е в готовност малко преди американските МБР.
    СССР няма никакви ракети с които да достигне САЩ, и за това иска да въведе МБР, за да може с тях да ги атакува.
    Липсата на ракети с които да се противопостави на САЩ, принуждават Хрушчов да разположи в Куба ракети с малъки среден обсег, защото няма с какво друго да го направи. Няма МБР, въпреки че вече е изстрелял Спутник и Гагарин с Р-7, която е конструирана за МБР. Но поради своята НЕнадежност и уязвимост, и единичните си бройки, Р-7 не е подходяща за МБР.
    И тъкмо тези единични бройки от Р-7 се използват за изстрелването на Спутник и Гагрин. Едва след 5-10 години СССР ще разработи повече и по-надеждни МБР, които са и с доста по-малки размери от Р-7, заради по-новите си по-малки ядрени заряди. Защото Р-7 е разработена за огромните ядрени заряди които са разработвани първоначално от СССР, и за това построяват най-голямата МБР Р-7.
    Но с намаляването на размерите на новите ядрени заряди , вече няма нужда от Р-7, която е и с много ниска надеждност.
    И за това Р-7 се използва за космически носител, тя не е разработвана за такъв, а за МБР!
    Това е!
    П.П. Никой не отрича, че вие можете да си изберете избирателно някакви си факти, и да ги интерпретирате ,както си искате!
    Аз не претендирам за единствено правилната гледна точка ,както вие.
    Учените имат още по-пълна информация от вас, и от мен. И точно те не поставят под съмнение възможността Гагагрин да е летял на 12 април 1961г.. След като 4 години преди това СССР вече е изстреляла и Спутник.
    И Виктор Суворов не го поставя под съмнение.
    А вие имате правото да правите. Никой не ви го отрича!

Този сайт използва Akismet за намаляване на спама. Научете как се обработват данните ви за коментари.